神仙尬聊!哲学马云VS科技马斯克:生活就该每周工作12小时

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2019-8-30 18:55:25
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外星人马云的创业之路我们都很熟悉了,他在1999年创立阿里巴巴网站,正式走上了成为国内第一电子商务公司的道路。
在美国还有另一位“外星人”为全球熟知,硅谷钢铁侠马斯克。提到他,大多数人会想到SpaceX、特斯拉以及脑机接口,但其实在1999年的时候,马斯克也曾经做过电子商务,他创建了一家名为X.com网上银行,并于2000年与Confinity合并,成为了大家熟知的PayPal,PayPal在2002年10月被eBay以15亿美元收购。
在刚刚结束的2019世界人工智能大会主论坛上,两位外星人首次同台对谈,进行了一场长达四十多分钟的辩论。
这次对谈的方式也很有趣,大会现场给两人展示出了一些关键词,两人直接就自己感兴趣的关键词进行了一场即兴“关键词”交流,包括火星、教育、人机、生命等宏大的话题进行了对话,整个过程十分精彩,火花十足!
文摘菌就这次对话进行了精华摘录(并非直接速记,有出入)。
聊人工智能:应该担心人工智能吗?
马斯克:AI是爱吗?
马云:是“Alibaba Intelligence”。
马斯克:我刚刚听说,在汉语里AI意味着“爱”?是真的吗?
马云:哈哈是的,我觉得AI是”Alibaba Intelligence”。
马斯克:我觉得大家低估了AI的能力,认为它不过是一个聪明的人而已,但是其实人工智能更厉害,可能比最聪明的人还要聪明。
马斯克:研究人员犯的最大的错误在于假定他们比AI更加聪明,但是实际上未必如此,机器有可能比人更加聪明。面对这个状况我们应该怎么做?
我也不确定,但我希望AI会是好东西。有一句老话,打不过就合作。我开发的公司就是这样,加入AI的战队。我们现在已经和手机、电脑连在一块,成为带有机器特征的人了,机器是生命的延伸,你离开手机就像少了一只手臂。
马云:我不是搞科技的,我是讲生活的,我觉得AI能够给全世界、给社会带来新的篇章,让大家更好地理解自己而非外部世界。预估未来很难,99.9999%的可能都是错的。我对AI的未来是乐观的,人类应该对自己更有信心,特别是年轻人,我不认为AI是威胁,人类足够聪明可以应对。人们,特别是聪明人不会对此害怕。
马斯克:用电子游戏举例子,40年起,可能你只能玩单机游戏,但是现在大家可以玩非常智能的大型游戏,人类文明已经存在很久很久了,相比AI存在的时间非常短。我不是说自己是个悲观的人,但是智能发展的速度真的很快,未来可能会超越我们的理解能力,我希望人类真的能意识到这一点。
聊火星:火星上的生活是什么样的?
马云:我们不仅需要对外太空关怀的英雄,更需要脚踏实地关心地球的人。
马斯克:智慧生物的存在才不是理所当然的。
马云:聊点别的,你想去火星对吗?你觉得火星上的生活是什么样的?你们都要搬家吗?我其实对火星不感兴趣,我刚刚从那回来,我对整个地球更感兴趣。你为什么对火星这么感兴趣?
马斯克:我们不应该认为有智慧的生物的存在是理所当然的,不然为什么现在还没有外星人,这是费米悖论。我希望更好地了解意识生物,一种方法就是让自己变成多星球生物。这是人类历史上首次有窗口可以离开地球生存,我们应该假设地球是注定要毁灭的,也许我们不管做什么都有可能在某个时间由于内部或外部的原因导致文明被摧毁,所以这是地球45亿年以来第一次可以在地球之外延长生命。
马云:很难预料地球的未来,但是可以假设100年后的未来。我不是很钦佩去外太空的人,我很钦佩努力改善地球的人,把一亿人送上火星很重要,但是地球上的人更重要。
100亿年很重要,但是每个人都只能活100年,我们需要为未来负责,但是要活好现在。我对AI最兴奋的事是,它可以帮我们更好地理解人类。
每次我听说你对外星探索的新闻,我都非常崇敬,但是也觉得我们不仅需要像你这样对外太空关怀的英雄,更需要我们这样脚踏实地关心地球的人,我们需要working hard on the earth, improve things everyday。
马斯克:当然我们也在致力于为地球努力,包括我们在为医疗健康做出的努力和为能源作出的努力,都是希望地球可以更好。上海的特斯拉团队做得特别棒,一家创新企业可以在中国取得的进展让人钦羡,我从来没有在其他地方看到这么快速的发展,我的确认为中国会是未来。U guys rock!
聊工作:以后人们应该每周工作3天,每天4小时,开着特斯拉去游玩三千多个城市
马云:以后人们应该每周工作3天,每天4小时,开着特斯拉去游玩三千多个城市。
马斯克:可能最后一件工作就是给AI写代码。
马云:哪些新工作会被AI创造?
我们为什么需要这么多工作呢?过去200年我们一直在担心新技术会取代很多工作,但是实际上创造的工作比取代的多,而且还延长了人的寿命。我觉得人应该每周工作3天,每天4小时,然后就能晚上唱唱卡拉ok,跳跳舞、聊聊天,人类才能更好的享受作为人的乐趣。
到了未来,我们的工作应该是让我们享受的工作,让我们更爱工作。所以我并不认为我们需要很多的工作岗位。首先:我们会有很多工作;其次,我们并不需要那么多工作;最后,我们应该讨论讨论生活,在农业社会人类的平均寿命是35岁,工业革命将这个数字延长到70岁,到了AI时代,我们虽然不能预测未来,但是要做好人类可能可以活120年的准备。以后那些人们不愿意去做的工作,都需要交给AI。以后人们应该每周工作3天,每天4小时,开着特斯拉去游玩三千多个城市。
马斯克:可能最后一件工作就是给AI写代码。如果你的工作是和人打交道或者跟机器打交道,是个好趋势,不会被取代。我们没有太多时间来应对“脑机接口”的到来了。
马云:我从不担心我解决不了的问题,让别人解决就好。如果别人也没法解决,那就随它去吧。
聊教育:未来需要什么技能和知识?给年轻人一些建议。
马云:最好的资源不是石油、数据,而是人脑。
马斯克:尽可能学习更多接近未来的技能,尽力尝试。
马云:大家都在担心工作,但我对教育很担心。我们目前的所有教育都是针对工业时代设计的。未来AI会很聪明,人类如何更聪明呢?需要改变教育。过去我们的很多工作是针对比如记住一些知识,计算数字,这些机器都可以做的更好。人类应该更注意创造力,比如,我们应该让我们的年轻人学习更好地学习艺术、唱歌跳舞画画,这些人之为人的技能。不要担心机器人,人类不可能创造另一个人,机器就是机器,计算机只有芯片,而人有心,我觉得未来20年,国家和政府都应该将重心放在重塑教育上,为我们的未来培养更有创造力的人,可以每周工作三天,每天工作四小时。
马斯克:尽可能学习更多让你接近未来的技能,可以减少预测未来的错误,然后尽力尝试。我们都在预测和创造未来。关于教育,未来会有脑机接口,所以任意技能你都可以通过上传获得,目前的教育获取方式太慢了,尽量去预想未来,尽量尝试。
马云:我同意要努力尝试,可能会犯错误,但是我们要相信人们可以在同时纠正自己的错误。中国每年很多人出生,但是我觉得最好的资源不是石油、数据,而是人脑,如何让人脑更具有创造力,如何让机器更好的辅助我们,而不是控制我们。
聊人机:机器会替代人类吗?
马云:只有蠢蛋才会和汽车赛跑!
马斯克:才不是!
马云:我从不担心机器替代人类,这是不可能的,因为人类是不同的,人类从不能创造一个比人更聪明的动物。
马斯克:强烈反对。人类最初也没有特别聪明,我们也曾经衣不附体,茹毛饮血。我们现在比过去聪明太多了,所以我们也不会是最后一种存在进化的生物。
马云:给我个例子,有什么人类创造的物种比人更聪明?
马斯克:其实电脑已经在很多层面上超越人类了,比如象棋,两年前围棋被Alphago突破,还有Alphago zero。人类优于机器的技能每年都从各方面被超越,这些差距会越来越小,未来肯定会全超越人类。是有可能的。
马云:clever是知识驱动,smarter是经验驱动。计算机是聪明的,但是人类创造了机器,这是我第一个观点。我第二个观点是,和计算机下围棋是愚蠢的,和计算机比一个你给他设定的目标是愚蠢的。就像100年前,我们创造了汽车,只有蠢蛋才会和汽车赛跑,人为什么要和计算机比赛呢?所以我从不和机器人比围棋,我很愿意看计算机互下围棋,但是我不会去比。我们应该做自己擅长的事情。
马斯克:才不是!
马斯克:给我一个例子,人类比计算机做的好的,我们未来看看能不能被超越。
马云:计算机只是人类创造的其中一个智慧工具,还会有更聪明的智慧工具被人类创造出来。
马斯克:AI在解决问题上正在有越来越多的自由,除了围棋,还有越来越多的自由度。如果AI未来发展顺利,我认为未来20年,人类最大的挑战是人口暴跌。
马云:我非常同意,20年后我们会面临很大的人口问题,人口暴跌会带来很大问题。这是我们未来要注意的重要问题。我们应该对新生代更好的培养。
对于刚刚Elon的话我再回应一下,有规则和目标的问题,机器可以做的更好,但是对于没有逻辑的,比如爱情,无据可循。但是在作恶的时候,其实是可以有逻辑的。阿里现在就在教机器识别金融欺诈,找到规律并且作出判别。
马斯克:AI意味着爱。
马云:的确,AI可以带来爱,未来你需要LQ,The Love Q。
马斯克:爱是最后的答案……
聊生命:人类能活多久呢?在目前的生态下?
马云:犯错误很好,能死亡很好。
马斯克:为了智慧生命而奋斗。
马斯克:我觉得人类可以解决资源可持续问题,看看中国就知道,目前有很多清洁能源汽车。等我们有了脑机接口,年龄也不重要了,你可以保持自己的状态,或者被“暂停”“存档,就像游戏一样。当人类可以改变DNA的时候,就更厉害了。但我觉得死亡是件好事,这样的生命轮回是好的。
马云:我觉得AI肯定能改变环境,他们可以更懂自己,更好的保护环境,我还是想在这个星球上生存,把海洋里的垃圾收集起来肯定比去火星更简单。我们不仅仅想过得更久,还想更健康,我百分之百确认人类会更长寿、更健康,也更幸福。我认为科技应该有梦想,不是科技改变世界,而是科技背后的想象改变了世界。我很喜欢你的产品特斯拉汽车,可以让地球更清洁,我觉得我们可以做更多事情让地球更好。相信我们相信未来相信年轻人,我们应该更好的改变现在,而不是太担心未来。犯错误很好,能死亡很好。
马斯克:让我们为了智慧奋斗。fight for the consciousness。
事实上,早就有新华社记者也曾经问过马云,“您觉得马云和马斯克谁更厉害?”
马云:我觉得竞和争是两回事情,我们共同要竞,未必要争。在公司内部,我希望大家多竞,少争。至于马斯克,我觉得他是位很了不起的创业者。每个人的领域不一样,苹果和香蕉一定要去比较,每个人的说法肯定不一样。作为一个同样的创业者,我对他的远见、勇气、胆略非常之钦佩,也祝贺他。但是拿我们两个去比较,或者和马化腾去比较,没必要吧?一比较反而就麻烦了,他有我们没有的东西,我们也有他没有的东西。但是我们都互相尊重。我觉得这世界上因为不同而美丽,每个人都应该不一样,有的人愿意上天,有的人愿意下海;有人愿意往东,有人愿意往西;有的人喜欢高科技,有的人喜欢商业多一点。我喜欢用技术改变人类的生活方式,这么多年来,我从未改变过的一点,那就是对生活的热爱。我希望技术让人类生活得更好。
大咖嘉宾轮番上台
当然,在本次世界人工智能大会上,除了“双马”对谈,还有不少亮点,再跟文摘菌一起看看业内大咖的主题演讲。
卡内基梅隆大学计算机学院院长Tom Mitchell:教育将会彻底改变人们的生活
Tom Mitchell分享了他认为的AI目前取得的技术进步,以及这些进步对未来会产生什么样的影响。
首先科技方面,AI正在进入感知领域,不仅计算机可以达到人类的感知程度,甚至可以超越人类的感知程度;第二个领域就是自然语言的处理能力,也得到了飞速的发展;应用方面一个是自动驾驶,一个是教育,将会彻底改变人们的生活;最后是手机技术的扩展,Tom Mitchell举了一个智能灯泡的例子,将智能灯泡放到病房里,灯泡可以经常发现护士来给病人用药,也可以看到病人在服药,灯泡学习到这一规律之后,它可以利用这些知识发现一些意外情况。比如说有一天护士进来拿错药了,也有可能护士拿的药是对的,但是病人没有服药。学习这些规律之后,灯泡可以发出警报。
马化腾:“面对技术竞争,我们应该拿出智慧和胸怀,努力跨过壁垒”

“放眼这一年的人工智能领域,我感受到‘热度不减,亮点连连’”,马化腾称,人工智能正在向人类社会不断靠近,从专才向通才发展,人工+智能也在向自主智能转化,机器智能对于环境的自我学习能力也在大大增强。
人工智能可以执行更加困难和复杂的任务。例如王者荣耀,决策复杂度是10的两万次方,“如果在虚拟世界中,人工智能都能应变,在物理世界就很值得期待了”。马化腾表示,加强治理和合作将是人工智能重要一环,“面对技术竞争,我们应该拿出智慧和胸怀,努力跨过壁垒”。
微软全球执行副总裁沈向洋:需要有大局意识和不断地努力。

沈向洋表示,微软亚洲研究院推出了麻将AI,不同于象棋AI和围棋AI,麻将AI的难度更高,可以处理麻将中的高度不确定性,在对战中想要表现出类似人类的直觉,需要有大局意识和不断地努力。
沈向洋表示,微软在开发和应用人工智能的过程中,会遵守一些人工智能准则:公平;可靠和安全;隐私和保障;包容;透明和责任。